【FateGO】ブリテンが滅んだ原因の中で一番ひどい戦犯は誰なの?



ランスロット





















65: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:07:31 ID:4NmFdHoo0

果たして誰が悪かったのか、誰の責任だったのか
状況を遡りながら整理してみよう……長文失礼


ブリテン崩壊の”直接的な”原因:モーさんの反逆
モーさんの原因:アルトリアに息子と認められなかったから
          そう生んだのはモルガンの仕業で、そう生まれたことにモーさん自身の責任はない
崩壊を止められなかった原因の一つ:ガウェインが戻ってきたランスロットと私闘で足引っ張りあったから
ガウェインの原因:王妃寝取った裏切者に自分の兄弟何人も殺されている
ランスロットの原因:王が女で居場所がない王妃を慰めるために
ギネヴィアの原因:男として恋したアルトリアが実は女性だった
           言い方は悪いが、詐称されていたようなもの
アルトリアの原因:王妃もいるのに憶えもない子供を息子認定とかありえない
           過ちを犯した覚えもないのに、自分と同じ顔の子供がある日会いに来るとか正直ホラー
拒否られた原因:モルガンが王位を簒奪したかったから
モルガンの原因:本来は長男、男児が居なければ長子が継ぐはずなのに、妹に王位かっさらわれた
           男なら諦めついたの可能性も(プロトを見る限り駄目かもしれないが)
王位継げなかった原因:ウーサ―がモルガンに期待せず、最初からアルトリアを王にするつもりでデザインしたから
ウーサーの原因:ヴォーティガーンとか異民族とか相手取るには竜の化身くらいじゃないと無理! という見立て
見立ての原因:ピクト人とか異次元過ぎた。あとヴォーティガーンとか島の化身だった。人間離れ程度じゃ無理ゲー
ヴォーティガーンの原因:ブリテンがどうせ滅ぶのなら、異民族に奪われるなんて耐えられない!
               せめてこれ以上穢されないように、人の住めない土地にしないと……
ブリテンが滅ぶ原因:星のルールの書き換え。神代が終わる以上、ブリテンの滅びは決定的だった
ルール書き換えが起こる原因:人類が大繁殖したから


さあ、一体誰の所為だろう?


69: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:08:34 ID:Wnp/lbjs0

>>65
マーリンかな


70: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:08:35 ID:cPO8U0o60

また王の話してる・・・。(´・ω・`)


72: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:08:38 ID:bKBOINYQO

>>65
人類が神秘と決別する流れ?


76: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:10:46 ID:cDgvPZc60

>>65
もうダヴィンチちゃんが言ってたブリテン編とかPADEND確定じゃないですか・・・


82: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:14:49 ID:dXSnQ.kw0

>>76
アルトリアが生前からもう女に目覚めて胸の小ささを気にするお話かな?


90: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:17:18 ID:2Y9O4BI60

ブリテンの滅びが確定しているなら
ランスロットとギネヴィアの不倫から始まる諸々の事件も確定事項なんじゃろか
それとも特に何もしてないけど、ある日空から隕石が落ちて来て滅亡みたいな世界もあったのか


92: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:19:14 ID:AFT1z2hM0

>>90
過程は変えられるらしいし確定ではないんじゃね


93: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:19:19 ID:bKBOINYQO

>>90
緩やかな滅亡っていう最終ビジョンがどういう形なのかが示されてないからよくわからない
過疎化した村みたいに消える感じなのか


95: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:20:15 ID:Yn5lyQZI0

>>90
だんだん土地が死んで行って人が生きていけなくなる感じじゃね


96: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:20:33 ID:4NmFdHoo0

どうせ滅ぶのなら、月の珊瑚ぐらいゆったりまったりしていきたいものです


97: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:20:46 ID:iYKVUmdg0

戦犯度では
ウーサー=マーリン>モルガン>アグラヴェイン=ランスロット≧ギネヴィア>モードレッド>>ガウェイン>アルトリア>ガレスガヘリスくらいじゃね


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:21:15 ID:twf3w.ik0

アグラヴェインは戦犯じゃないだろ


103: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:23:02 ID:cDgvPZc60

>>97
戦犯という言い方は置いといて
モードレッドがギネヴィア、ランスロットアグラヴェインより悪くないはない


106: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:23:46 ID:36fuJs0.0

考えれば青王の願いが祖国の救済とか選定のやり直しっておかしな話だよな
滅ぶって決まってるのにそんな事やってみ意味なくね?
マーリンはちゃんと教えたらんかったんか


107: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:23:58 ID:bKBOINYQO

>>95
それだと民が真綿で首を絞められ過ぎなんでもいちょいこう……日々の暮らしに困らない程度に余裕ある高齢化した過化疎村みたいにぐらいの優しさが欲しい


109: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:24:08 ID:YZytPwUc0

>>97
アグラヴェインとモーさんの位置逆だろ


111: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:24:33 ID:dXSnQ.kw0

アグラヴェインなんか悪いことしましたっけ…


112: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:25:08 ID:AFT1z2hM0

どう考えても密告した人より不倫した側の方が戦犯度高いよな


116: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:26:23 ID:iYKVUmdg0

ウーサー=マーリン>モルガン>モードレッド>ランスロット=アグラヴェイン≧ギネヴィア>>ガウェイン>アルトリア>ガレスガヘリス
こうかな


117: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:26:26 ID:UcrtNBYA0

>>106
結果的に滅ぶのは知ってたろ
それがどういう終わり方になるのかは置いといて


120: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:27:30 ID:bKBOINYQO

>>106
本人的には臣下の心をつなぎ止められる奴だったら…という気持ちなのかも知れんが、アルトリア以上の人材は存在しないのがアンサー
ぶっちゃけあのタイミングがカムランだったというだけであれを未然に凌いでも別な反乱が起きてた可能性が高いから
ローマと話つけたあたりで既に人心は限界値だった可能性はある。


122: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/11(土) 11:27:46 ID:QyAOQi820

過程は変えられるからもっと緩やかな滅びになってほしかったんだろうな
円卓の殺しあいエンドじゃなくて






>
[ 2017/08/16 12:00 ] 考察 | TB(-) | CM(40)
こういうFate上でのアーサー王伝説の話ってどこらへんから情報取ってきてるん?
[ 2017/08/16 12:14 ] [ 編集 ]
じゃあ人心が離れた理由はなにか?食い止める方法はなかったのか?と考えれば、ランスロット離反による騎士の大幅な減少があげられる。
つまりアルトリアがランスロットヴィネヴィア周りの関係を解決できればアルトリアの狙い通りにいった可能性がある
[ 2017/08/16 12:47 ] [ 編集 ]
いやいや、アッくんもかなりの戦犯でしょ
まぁアッくんの場合は戦犯というよりも「いらんことしい」って感じだけど
[ 2017/08/16 12:48 ] [ 編集 ]
アッくんがギネヴィアを執拗に虐めて精神的に参らせたのがランスロットとの関係を作る遠因だから
十分に責任はあるぞ。
[ 2017/08/16 12:49 ] [ 編集 ]
なんかのおまけでついてきた設定資料本じゃねGoAだったか確か

一番の戦犯はほぼウーサーモルガンあたりだが、潜在的な戦犯はブリテン人そのもの、こいつらがもっとウルク人のようだったら軟着陸できたかもな
ブリテン人の心がわからなかったアルトリアにも責任はあるが、アルトリア自身はモーさんへの塩対応以外は酷い事してない、狩りで地形破壊はしたけど
アグラヴェインも人の心がわからない奴で王と同僚を繋ぐ役割を放棄してるわ王妃いびるわで問題
モーさんはただのバカ、戦犯っちゃ戦犯だがモーさんがとどめささなくてもすでに詰んでた
ランスロはギネヴィアに関しては情状酌量の余地はある、だがガレスちゃん達殺したのはちょっと意味が分からないよお前
[ 2017/08/16 12:50 ] [ 編集 ]
不倫騎士とアッくん同等はねーよ
[ 2017/08/16 12:52 ] [ 編集 ]
モーさん関連をアルトリアが悪いと言える奴らはちょっとどうかと思うわ。
しかも王位を上げなかったら例え子として認めても結局カムランしたとか言ってるんだぞモーさんは。
あと生前は宝具封印してたって言ってたじゃん。何でギャグシナリオの方を鵜呑みにするんだか。
[ 2017/08/16 12:54 ] [ 編集 ]
※2
型月世界だとアーサー王が女だった分、アーサー王・ランスロット・ギネヴィアの三角関係は一周回って上手く行ってたのよ
だからわざわざその関係をぶち壊した事については、完全にアグラウィンは戦犯
[ 2017/08/16 12:55 ] [ 編集 ]
モードレッドが一位じゃね?
王への不信感を扇動する様な真似もしてたんだぞ。
[ 2017/08/16 13:03 ] [ 編集 ]
円卓問題に関しては大体アっくんのせいだぞ
余計な事して王妃いじめて反乱の原因を作った無能
ランスロ事件がなければ戦力的にカムランになる事もなかった
[ 2017/08/16 13:07 ] [ 編集 ]
モーさんもキチガイだけどアルトリアの対応が完璧だったかというとそんな事はないだろ
アルトリアが完璧な対応をしたうえで尚カムランするならそれは完全にモーさんだけが悪いけど
現実的にはアルトリアの対応もよくなかったというだけ
[ 2017/08/16 13:10 ] [ 編集 ]
アルトリアがモーさん突っぱねたのは究極的には自分への不信だから、その原因を作った連中に責任が行くだろ
アルトリア視点ではモードレッドが自分以上の王になれるはずがなくて、モードレッド視点では王になれないなら反乱なんだから
[ 2017/08/16 13:38 ] [ 編集 ]
GOAでやらかした騎士たち皆から「あいつが余計なことを言ったから・・・」みたいなこと言われてる悲しみの鳥は実害は少ないけどダムに蟻の穴開けるくらい致命的な戦犯
[ 2017/08/16 13:49 ] [ 編集 ]
最大の戦犯はモードレッドだろ
自分が報われないから全部ぶち壊すとか流石に擁護しようがない
[ 2017/08/16 13:50 ] [ 編集 ]
ギネヴィアを追い詰め不倫を暴き立ててランスロを離反させちゃったアグラヴィエン
兄弟を殺された遺恨を飲み込めずにランスロ憎しに走ったガウェイン
言わずもがな、叛逆して国を二つに割ったモードレッド
この兄弟たちを産んで差し向けたモルガンが一番の原因じゃないですかね
[ 2017/08/16 13:53 ] [ 編集 ]
完璧な対応って何だろうか。
王にする気もないし、子としても認めてないけど、嘘でも手懐けておくとか?
そんな奴が騎士王何て言われるか?
モードレッドの対応のせいでそれ以外の騎士達が離れて行く未来しか見えん。
[ 2017/08/16 14:00 ] [ 編集 ]
モードレッド卿>>越えられない壁>>その他だろ、アーサー王殺してブリテン崩壊させた張本人だし
例えるなら本能寺の変の原因が明智光秀じゃなくて秀吉や公家とか言ってるレベルだぞ
[ 2017/08/16 14:10 ] [ 編集 ]
モーさん関連のは、疑うなら斬るなり追放するなりしろよ
非道であっても後の禍根を断つのは大事やぞ
[ 2017/08/16 14:12 ] [ 編集 ]
モーさんは表では王派を演じてたから誰も疑ってないよ。
、裏では諸悪の根源は王だって草の根活動してたけど。
[ 2017/08/16 14:21 ] [ 編集 ]
他の騎士たちのように親しく接する事で
何故他の騎士が離れていくんだ?騎士達は嫉妬に狂う乙女か何かか?

非のない誠実で人間味のある対応をしていればよかっただけって意味なんだけどね
何故王に出来ないのかとか説明位しろよ、子だと公言は出来なくても2人の間で認めるとかな
人の心を配慮しながら会話すべきだろ王なんだから、人心掌握は上の者の義務
それでも謀反するならアルトリアの問題はなくなって綺麗になれただろ
[ 2017/08/16 14:21 ] [ 編集 ]
疑うってのはモルガンの手先なのではって点ね
そんな怪しいの狩ってるからああなる
そういう人材が好きな豪放な王ならともかく、軟着陸目当てなら安全路線にすべきだろう
[ 2017/08/16 14:25 ] [ 編集 ]
産んでも無けりゃあ産ませてもないんだから自分の子供じゃねぇよ。
お前はいつの間にか抜きとられてた遺伝子で作られたクローンを子として認めろって言われて認めるのかよ。
王云々も王になることのビジョンが一つも無いやつに一々懇切丁寧に語れってか?
どんだけモーさんに甘いんだか。モーさん関連で責められるべきはどう考えてもモルガンだろ。
[ 2017/08/16 14:31 ] [ 編集 ]
血筋から疑い始めたら大体親戚だからキリないと思うぞ。
[ 2017/08/16 14:32 ] [ 編集 ]
そらモルガンが一番ぐらいに悪いがな
アルトリアの対応に非がなかったかどうかという話だ
逆に言うとそれ以外に非はなかったとすら思ってるぐらいだ
色んな人の心がいまいちわかってなかったという点以外はな
モーさんに甘いわけではない、ただのキチガイだとしか思ってないし戦犯確定なんだが
モーさんは災害みたいなものだからその災害への対処が正しかったのかどうかという話よ

[ 2017/08/16 14:39 ] [ 編集 ]
人間はつまらないことで恨みだすからな
そういうのを排するのは王の立場なら大事だぞ、一般人なら多少恨まれてもたかがしれてるけどさ
アルトリアの欠点は結局その点に尽きる、逆にそれ以外は素晴らしい王だったろう
[ 2017/08/16 14:41 ] [ 編集 ]
安全路線で人材を制限できる余裕なんてあのブリテンには無いでしょ。
蛮族は大量に攻め込んでくるのにこっちは土地を気にして宝具を使えないんだぜ。
モードレッドも将としてかなり優秀だったし切り捨てる選択はまず無理だろ。
[ 2017/08/16 14:42 ] [ 編集 ]
やっぱりモードレッドってクズだわ。
[ 2017/08/16 14:50 ] [ 編集 ]
Fate世界とアーサー王伝説がごっちゃになるからわけわからん
どうせ後から原典にないおかしな話をぶっ込んでくるし
ただ戦犯っつーか悪意をもって円卓を壊した黒幕はモルガンだろどっちにしろ
モードレッドは実行犯
[ 2017/08/16 15:16 ] [ 編集 ]
アッくんは確かに崩壊のトリガーを引いた戦犯と言えるかもしれないが最高の騎士と王妃の不倫っていうかなり公然とした核地雷の処理に失敗したのが罪
核地雷と地雷処理失敗、罪が重いのはどっちだろう
[ 2017/08/16 16:36 ] [ 編集 ]
>潜在的な戦犯はブリテン人そのもの、こいつらがもっとウルク人のようだったら軟着陸できたかもな
アルトリアがまず庇護者だから無理
王様かけらも国民信頼してないし、共感もできてないから、アルトリア以上の王様がいない時点で詰んでる
要するにウーサーが悪い

あっくんは地雷処理に失敗したんじゃなくて
「王妃を追い詰めて自ら地雷の作成に手を貸して」、王様がむしろ良いと思って黙認してたのに下手な手出しして「地雷をわざわざ人ごみにもっていって爆発させた」って感じじゃないかな
[ 2017/08/16 16:53 ] [ 編集 ]
ある意味ではウーサー、マーリンの上にギルガメッシュやソロモンが来る
究極的には神代終わらせた奴が悪いになる
[ 2017/08/16 16:55 ] [ 編集 ]
もう円卓全員でfate√プレイしろよ
終わる頃には全員咽び泣いてるだろうよ
[ 2017/08/16 16:56 ] [ 編集 ]
そもそも明らかにやばくて危険なモルガンを放置していたブリテン王族(+ひとでなし)の責任がでかいからなぁ。
モードを擁護する声が上がるのはその辺が原因じゃろ。
カムランに関しては言ってしまえば『反逆の騎士』として生まれたモードを排除する事も掌握する事も出来なかったアルトリアの責任でもあるし。
[ 2017/08/16 16:57 ] [ 編集 ]
悪いのは不倫騎士だが結果的に崩壊に繋げた
のはアグラヴェインだしなぁ
型月世界では描写無いけど原典だと
皆んな知ってるよだけど面倒なことになるから
黙ってろよアグラヴェインって話だったし
でもまぁ誰か一人をいない事に出来ますよって
言われたら国のために消すのは王妃だろうね
彼女さえ居なければって感じ
[ 2017/08/16 17:19 ] [ 編集 ]
そもそもブリテンって今のイギリスにあった国ちゃうの?
それならあの土地は今も昔も絶賛繁栄中だけど最終的に滅ぶってのがよく分からんな
まぁそういうことじゃないのかもしれんが
[ 2017/08/16 17:48 ] [ 編集 ]
モドレが一番好きだけど
モドレというしかないですは
[ 2017/08/16 21:48 ] [ 編集 ]
まず前提としてアーサー王時代の5世紀頃のブリテンは史実では七王国時代といって戦国乱世の時代だった
時代に沿うならばアルトリアの次はチェウリンという人物がブリテンの王となっている
[ 2017/08/16 23:30 ] [ 編集 ]
流石にブリテン滅亡でモーさんが悪くないってのは無いわ。
信念でも信条でもなく、親にかまってもらいたい認めさせたいって子供の我が儘のために国を直接滅ぼしたキャラたよ?
少なくともカムランでの滅亡は、モーさんがアルトリアへの承認欲求を満たすために国を滅ぼすなんていう最悪で破滅的な発想をしなければ起きることはなかった。
[ 2017/08/17 00:43 ] [ 編集 ]
アッ君はいびったからギネヴィアが不倫しましたってそれ不倫した馬鹿女の言い訳過ぎるわ
別世界でアルトリアが男でもギネヴィアは不倫してるような奴だぞ
[ 2017/08/17 01:03 ] [ 編集 ]
別世界はともかく、アルトリアの世界では騙されて女に嫁がされた上にアッくんのいびりだからな、仕方ない部分もあるだろうよ。

これを馬鹿女というならお前男と一緒になってみれば?
[ 2017/08/17 01:22 ] [ 編集 ]
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